雷·达里奥：现在应是抛售美股的好时机

桥水基金创始人雷·达里奥12月8日表示，现在应当是抛售美股的好时机，因为感觉上已经"逼近一个周期的末端"。

达里奥通过远程视频直播在2018三亚财经国际论坛上做出如上表示。他指出，美国经济过去一段时间的反弹更多是由减税的财政刺激提振的，这种财政刺激将带来一种驼峰式的经济增长，未来会导致经济放缓，对市场将有负面效果。

"我并不是说美国的市场会快速下行，只是说它比较脆弱，因为资产会更加昂贵。"达里奥说。

以下为达里奥在和《财经》杂志总编辑王波明进行远程视频对话时相关部分的问答实录（经编辑）：

王波明：您在过去提到了美国经济和世界经济的各种各样的话题，在过去一个月，美国的股市大跌，您认为在明年或者后年，还会发生什么事情呢？危机是不是马上要到来了呢？

达里奥：现在讲一讲我的原则，所有的事情都是反复发生的，这是经济周期，在很长一段时间内生产力是最重要的要素，来自于效率、来自于技术。我们学习了，效率就会提高。有一个比较短的周期，叫做业务周期。在业务周期当中有衰退，市场衰退之后缺乏流动性，央行会提供更多的流动性，提供信贷，信贷拿到以后可以实现购买力，有了购买力之后也带来了债务。随着经济的成长，就有更少的增长限制。央行又会收紧银根，我们的利润就会下降，股价会上升。收紧银根政策之后，就会影响到资产的价格，也会改变中长期利率之间的差异，而且也会改变大家对投资回报的预期，最后导致更多的债务问题。债务偿付的问题，然后出现了经济下行，出现了经济衰退。衰退之后，央行又会回到低利率的货币政策，一个周期又出现了，周期就是这样反复出现的。

经过一段时间，我们会发现，出现了各种各样的周期，这种周期不断地积聚相关的债务压力，利率就会逼近零。当利率逼近零的时候，就不可能继续降息，可能大肆印钞票，大肆购买金融资产。这在近一个世纪已经出现了两次，从1929年到1932年出现了债务的危机，当时的利率逼近零。在2008年和2009年又出现一次，利率又变成了零。这两次，央行印刷了大量的货币，购买了大量的金融资产，购买了50万亿美元资产，同时把利率降得很低，这样使得经济得到提振，使全球金融的市场得到了提振。各种各样资产的价值更加昂贵，比如股票、债券、房地产、私募等，所有资产类别的价格都在上升。

一年半之前，他们开始踩刹车，这也是非常经典的做法。在美国，现在利率已经上升了，美国现在仍然是全球储备货币的发行国，美国加息之后，使得中长期利率倒挂，也就是进行了利率利差的挤压，这会影响全球市场。市场所谓的杠杆规律，就是说如果你买各种各样的资产，这些资产很可能是无杠杆的，因为利率非常低。你去买各种各样的金融资产，使得我们有能力可以继续借贷，企业可以继续借钱。它的利率比资产回报率低，这就有了利差，也就是说更多的借钱去挣更多的钱，这促使他们进行套利活动。现在这样的利差受到挤压，各国之间技术态势此起彼伏，美联储对全球的市场会有各种各样的影响力。

王波明：近期新的美联储主席提出利率明年加息三到四次，他说马上利率要实现一个中性水平。我们预期，中美之间贸易协定会慢慢敲定，利率在未来会达到中性水平，2019年美国的经济态势，您是怎么判断的？

达里奥：我觉得市场相当脆弱，这种脆弱性，或者对这种脆弱性的理解，也促使美联储重新审视自己的货币政策。美国所谓的财政刺激会达到驼峰式的增长，在美国内部会有大量的借债，这些债务水平在明年会得到市场的挑战，而且会挑战所有的市场。这种财政的刺激，实现了一种经济的驼峰效应，而且会导致经济放缓，这对市场是有负面效果的。我并不是说美国的市场会快速下行，只是说它比较脆弱，因为资产会更加昂贵。

对于2019年，如果看一看大周期，所谓充分提供各种各样的流动性，可以说我们过去四个月当中有各种各样大手笔的做法，包括减免税、央行购买资产、降利率，可以说所有能用的手段都已经达到顶峰了，我们要关注顶峰之后还有什么手段可以用。

王波明：我知道在上个季度和这个季度，美国的经济还是非常强劲的，至少目前来看是这样的。在未来，美国经济会快速下行，快速放缓吗？我指的是2019年、2020年这样的窗口。

达里奥：60年代的时候，股市非常强劲，当时持有股票是非常明智的选择，但是如果经济强劲，股票下行，就有点古怪了。事出反常必有妖。有可能是位于一种所谓的周期末端的感觉，因为有一种紧缩的迹象，这时候应当是抛售的一个好时机。因为感觉这是逼近一个周期的末端，所以有非常强有力的政策的出台。现在经济的反弹更多是减税的财政刺激提振的，减税使股票更有吸引力。因为减税了，还不如去买股票，买了股票之后投资回报更高，这样就使得股票的价格上升。你现在看到美国经济所谓的强有力，如果考虑到利率收紧，再考虑到股价，其实是改变了股票风险的回报率，这里面有一定的迟滞效应。我觉得其实全球各国的经济体有走弱的迹象，可能未来要出台更多的财政刺激措施和货币的刺激措施。也就是说，政策滞后于经济，经济滞后于市场，就是市场的一些动向，在经济学领域并没有非常明显的表现，政策可能会更加滞后。